本期《Not For Broadcast》深度聚焦TI后转会期动态，Cap与SVG深入讨论当前Dota赛场三号位紧缺情况、Falcons冠军阵容彻底散伙后的流向，并犀利剖析中国赛区积重难返的体系困境；节目还讨论了职业赛场上的垃圾话冲突，并探讨了Dota职业史上的时代统治者。
省流版
- Collapse休息与三号位紧缺：Collapse休赛6个月引发Spirit三号位空缺；顶级劣势路极度稀缺，长线建队价值远超一号位。
- Falcons解散与中单争霸：Falcons彻底拆伙无任何两人绑定；Liquid大概率出高价争抢Malr1ne或Topson，但劣势路依然极难补强。
- 中国赛区死穴：直言不看好Ame复出，中国队理念脱节两三年且封闭循环老选手老教练；Sneyking若去中国带去欧洲体系反倒是唯一转机。
- 9Class与Topson去向：9Class刚拿TI亚军若离开PV属于极差的负期望决策；Topson复出不需要同质化的核心，最需要能帮他游走起节奏的顶级辅助。
- BuLba冲突与垃圾话价值：复盘EWC期间BuLba与343的言语摩擦；力挺赛场恩怨与垃圾话，直言缺少个性对抗的电竞只会一潭死水。
- 时代统治者：SVG盘点全历史仅认可四人，TI1-3开创时代的Dendi、巅峰中单SumaiL、连续无敌的Miracle-以及自带压迫感的Yatoro。
Collapse的休息与三号位紧缺现状
Cap：欢迎大家回到新一期Not For Broadcast。Avery（SVG的昵称，后文均用此昵称），时候到了。TI结束了，我们已经聊过国际邀请赛，也聊过那之后的影响，现在转会季来了。该开始聊已经官宣的阵容变动，还有各种传闻里的阵容变动了。说实话，我手里也没有太多内幕消息可以用，所以其中一部分我们可能真的就是围绕传闻瞎猜，不过我们先从确定的信息聊起。
其中一个消息来自我们的另一个播客All Chat。我们做了一期Collapse的节目，Collapse会休息6个月。这个倒也不算意外，Yatoro和Collapse以前都这么休过。但我挺好奇，Avery，你怎么看Spirit空出来的这个位置？如果你是一个一线选手，接这个位置划算吗？你去Spirit打，心里明知道Collapse回来之后你肯定会被换掉，因为不管你打得多好，Collapse回归阵容之后你都会被换。那到底到什么级别的选手开始就不值得接这个位置了？你懂我意思吧？
SVG：如果你手上有另一支一线队的报价，那就别接。但一线队也就五支，可能四支。所以如果你不在那些队里，那我肯定接。如果你现在处在一个想学习、想跟一些历史级选手一起打的位置，那这机会肯定接啊，对吧？很值的。而且一年中后面你照样可以换队，这种事一直都在发生，有人TI前一个月还踢人呢。
Cap：对，等Collapse回来，到EWC和TI前那段时间，肯定会有一波中期小洗牌。
SVG：不过我有点惊讶，感觉以后可能会有更多选手这么干，因为现在打上半年到底有什么动力？
Cap：对啊，只要你的队愿意在没有你的情况下继续打，帮你把EWC积分打出来，再拿到那些重要积分，最后能拿TI邀请之类的，那基本没什么坏处。
SVG：Spirit甚至都不是被邀请进TI的。
Cap：对，确实。
SVG：我真觉得几乎没坏处。上个赛季最成功的队是谁？你心里觉得是谁？
Cap：其中一支是Iron Wing。他们拿过好几个冠军，但也有好几次八强外。Falcons进TI前还不错，Liquid赢过一两个赛事，Spirit是从预选赛打进来的。还有谁赢过东西？哦，Aurora。Aurora也拿过一些成绩，或者说整个赛季表现都挺好，然后赛季末突然崩了，对吧？
（Tundra & 1W 本赛季成绩）
SVG：对，如果不算EWC和TI，整个赛季平均名次最高的三支队，我记得是Tundra、BB和Aurora，按平均名次算。
Cap：合理。只有Yandex、PV、Spirit是年底才冒出来的。
SVG：对。Yandex应该也在里面，我不知道具体数字，但基本就是那三四支。
Cap：他们确实一直也还行。
SVG：Tundra这个俱乐部赛季最成功，结果最大赛事前解散，把阵容卖了，然后打崩，现在又要换人。BB在踢人，而且按他们自己的标准又打了一个不成功的TI。说实话第四名不差，但那是一个很不容易的第四，而且对他们来说显然也没那么有意义。他们这一年还是没赢什么大赛，所以也要换人。
Aurora也在踢人，而且TI非常非常不成功。Yandex我觉得大概率也会踢一个人，这个我不能百分百确定，但我觉得他们应该会换。我还觉得他们TI成绩比他们应得的更好，因为他们打得挺烂的，他们自己大概也有这种感觉。但我还是认为他们整个赛季算挺成功，阵容大部分应该会留。
所以这四支里面，基本只有一支队像是会说我们再来一年，这挺糟的。而且我觉得这说明现在Dota圈的情况就是，上半年赢这些赛事，或者全年表现好，到底能给你带来什么？对俱乐部好像没什么用，因为最成功的俱乐部直接走了，其他几个也在手忙脚乱。对选手也没什么用，因为他们自己说了不在乎，而且他们也不喜欢演播室赛事。对整个生态健康也没太大用，因为如果你EWC或者TI打不好，那赛季里打得好也没法换来阵容稳定，唯一真正有用的可能就是观众和菠菜赞助商吧。
我是说，服务他们也没问题，如果那就是你现在主要的钱来源。我不是说这些赛事没有意义，但如果我是Spirit那帮兄弟，我真会想，干脆整个俱乐部Dota2分部都休息6个月得了，为什么不让Spirit整个Dota2项目直接休6个月？让选手自己打天梯，保持个人水平，然后赛季打一半再以俱乐部身份回来。坏处到底是什么？你要说他们拿不到一些大型线下赛邀请？怎么可能，他们太有流量了，主办方肯定不喜欢这样，但确实没办法。如果我运营这个俱乐部，我会很心动。也许不是6、7个月，可能前3、4个月休掉。
Cap：我不知道EWC具体有没有这种规则，可能有。但就算没有，我感觉ESL应该也已经跟队伍聊过类似的东西，比如你们要是这么搞，我们就会执行规定，你必须参加每一个梦幻联赛和ESL One之类的赛事，才有资格直邀EWC。
SVG：那行，那你就打那个呗。我的意思是，我挺惊讶我们没看到更多俱乐部整体休息。当然也许我们之后会看到，后面聊老油条那帮人的时候可能也会涉及这个话题，反正我觉得这里面有点怪，但这可能就是Dota2生态的现状，挺乱的，所以大家就各干各的。
不过如果是我，肯定会毫不犹豫接Spirit空出来的这个位置。唯一让我不接的队，大概是Liquid。然后还有Falcons拆队之后出来的那两支队，因为我相信那些选手大部分会分到两支队，可能三支。其中一支95%是Liquid。所以你有Liquid，然后Falcons那帮人可能组出来的另外两支队，再加上33的队，然后还有谁？我也不知道。所以这些就是Spirit之外的四支一线队。
除此之外，确实还有PV，但PV可能只有一个位置空着，你大概率去不了。他们基本会留队，Yandex也一样。所以我不把这些算作选择，因为我不觉得你作为一个随机雇佣兵选手能进这些阵容。你可能也进不了另外那些，但至少你还有机会进Falcons那帮人拆出来的队，那可能是你最好的选择，所以你真正看的也就是两三个选项。如果这些都黄了，那还说什么？当然接Spirit的位置，但Spirit也能从剩下的雇佣兵里随便挑。
说实话，Korb3n最后大概又会找个14岁的天才小孩，打得像Collapse二世，像Collapse失散多年的表弟，不知道从哪冒出来的。这个人可能就5000分，然后眨眼间成了劣势路之神，6个月里把所有人锤爆，然后消失，工资可能就2000欧元之类的，大概率会是这样。所以我押这个结果，我押这个。
Cap： Collapse那期里有一段对话，Insania问Collapse，他内心有没有一部分想跟Yatoro分开，只为了能在没有Yatoro的情况下赢一次TI，成为无可争议的历史最佳。Collapse说，当然啊，这就是梦想，对吧？你想成为唯一的GOAT，你想成为唯一的那个拿不朽盾最多的人。他甚至还聊到，他说自己是GOAT劣势路，但他脑子里也会担心33再拿一个，那他们又打平了，事情就有点尴尬。所以如果Yatoro和Collapse分开，你会押谁？到他们职业生涯结束，谁会拿更多TI？
（TI2021 第一次赢下TI时的Spirit）
SVG：这问题不是有点带节奏吗？
Cap：完全是在带节奏。我只是觉得好玩。我是说，就按身价，按你对这两个选手的判断，你会支持谁？你押哪匹马？
SVG：这个其实有意思，我有两点。第一，泛泛而论，我会给Yatoro70比30的赔率，认为他以后拿更多不朽盾。因为我就这么说吧，原因是，第一，Collapse不是指挥，Collapse在那支队里说话最少，Yatoro说话最多，所以我会重视指挥价值。如果你把Yatoro塞进一支随机队伍，他是1号位，是指挥，是你的赢点。这个体系很容易搭，就是，很多选手都能塞到他旁边，只要你给他创造空间，他可能就能把你带赢。
Cap：同意。
SVG：而且他会做决策，所以我觉得这就是更适合围绕建队的类型。我不觉得这说明他比Collapse更强，但默认情况下，你的队更容易成功。不过我会说，如果我是一个俱乐部，我能从这两个人里选一个，然后围绕他作为建队核心打造最强阵容，我会选Collapse。如果我知道未来5年都能拥有他，我会选Collapse，因为我觉得找3号位比找1号位难太多了。我不可能找到一个和Yatoro一样强的1号位，但如果我把Satanic放到Collapse旁边，或者哪怕随便一个Nightfall，或者什么人。
Cap：劣势路现在太抢手了，而Collapse会吸引人才，不管怎么样。
SVG：对，所有人都会想跟他打，大家都想跟他一起打。他基本在任何版本都会有表现，除了那种单纯的动物园版本，你永远不用担心这个位置，你就可以打。我觉得放到5年周期看，我会更愿意要这个，而不是要Yatoro之后再去找劣势路，因为那难太多，所以这就是我的附加条件。如果我是俱乐部建队，我会选Collapse，因为劣势路池子小太多，我未来5年总能找到一个16岁的独联体1号位天才，对吧，什么下一个Satanic，或者什么Butterfly，谁知道呢。
Cap：然后你再从辅助里找个指挥就行。
SVG：对对，所以这是我唯一的附加条件。但我确实觉得Yatoro更可能赢，我不知道，他就是会赢。这个人有杀手本能，而且他是指挥，这很有价值。
TI后转会传闻讨论
Cap：好，回到阵容。我们手里最大的已确认消息就是Falcons彻底解散，事实上你刚才说你觉得他们会去两三支不同的队。Ammar明确说了，如果你还没看KheZu的Unfiltered播客，可以去看一下。（可以在完美电竞APP客户端搜索 KheZu专访ATF ，分为上下两篇）
我昨天看了他的Ammar采访，Ammar说他们会五个人各走各的。他觉得包袱太多了，甚至他和Malr1ne也要分开，我感觉他未来某个时间点可能还会回去跟Malr1ne一起打，但现在他就是想确保他们往前走的时候不要带任何包袱。他就是想彼此彻底断开一下，他觉得队里每个人都会这么做。你觉得真会这样吗？
（TI2026 Falcons Dota的最后一舞）
SVG：会，但其中一个是Cr1t-退役，对吧？所以那不是一个去别的队的人，Aui也退了。Sneyking是我唯一不太确定的人，他肯定还会打，但现在有这些去中国的传闻，我不太信。
Cap：对，听起来很怪。
SVG：我觉得他和skiter有可能最后在同一队，我觉得五五开吧。但另一个很可能的选项是他们去两个不同的欧洲队，ATF和Malr1ne肯定会去不同的顶级队，我觉得他们全散其实挺聪明的。一起住那么久，破事太多了，所以我挺想看看这帮人最后去哪。
Cap：你有没有什么想法，不一定是具体队伍，当然你如果有想法也可以说。有没有那种，很想看Malr1ne跟这个人一起打，或者去这支队？因为我感觉这些都是重量级选手，Falcons某种程度上是过去三年综合起来最成功的阵容，对吧？第一年一来，除了TI全赢了，第二年赢TI，第三年好吧，可能有点翻车，但三年整体来看，他们是最成功的队。所以我觉得他们每个人某种意义上都是能改变格局的选手。
SVG：我觉得Malr1ne、ATF和Topson是这次转会里最有价值的三个人。他们肯定会去出价最高的地方。Liquid肯定会拿到这两个中单里的一个，毫无疑问，因为Liquid能出最高价。
Cap：这样看就更像Malr1ne了，如果Topson去OG的传闻是真的。
（Liquid目前的阵容情况，已官宣Ace离队，尚未宣布其他队员去向）
SVG：问题是，如果Liquid是m1CKe加Malr1ne，我真不知道他们到底想要谁打劣势路，我不觉得很明显。我觉得他们不会留下Ace，而且我觉得他们想要的人，大概率拿不到第一选择。Liquid感觉就是永远拿不到第一选择，我也不知道为什么，总是这样。所以我不知道他们内部排序是什么，或者适配性来说会怎么排序，我感觉他们可能又会拿到一个很怪的人，或者如果之前闹很厉害，那就是33回去。但我感觉没什么机会了，所以这也不太可能。
那剩下是谁？我不太确定。你得拉个怪人，除非他们从那那堆人里找一个，现在有一群独联体的三号位，对吧？DM、Noticed、SSS，他们一直在PV、Yandex和没什么名气的队之间循环转会，他们可以找到其中一个。
但还是那句话，他们必须非常看清楚其中一个人的适配性，因为我不觉得这些人里谁特别明显，Noticed不会离开PV，我觉得他放任何队都是最适配的，但我不觉得Liquid会特别想要SSS或者DM。他们可能最后会找一个，但那就很难说。
我真觉得他们能拿到的最好劣势路是33，但我觉得他们后路已经断了。所以这又是更难搞的部分，也就是为什么我会选Collapse而不是Yatoro，因为你的问题就永远解决了，不用操心这些破事，他们不会要Wisper，他们应该也不想要Ws。我也不觉得他们能得到……还有谁？到底还有谁能选？
Cap：我都想不出来了。
SVG：对，这就是我的点。我不觉得容易。所以我觉得这会是他们潜在的短板，不管最后拿谁，适配性都会是问题，因为选项极其有限。这意味着你不能只按队伍需要找一个合适的人，就算那个人本身是好选手，我觉得Ace基本就是这样。他们最后选Ace，是因为Ace是能拿到的最好的劣势路，然后他们就试图强行适配，但这个适配从来没有真正成功过。但问题是，如果不拿Ace，他们又能拿谁？大概就是随便一个人。
Cap：感觉自从Zai之后，他们就在不断循环尝试，对吧？他们以前有自己的劣势路，然后那个劣势路没了，从那以后就一直像是在摸索。
SVG：所以你有好劣势路的时候就该死死留住他。这就是为什么Yandex踢Noticed这个小孩的时候我那么生气，因为在我看来，他可以成为你队伍未来5年的建队劣势路，我觉得他已经清楚展现了潜力、实力和多样性。有人看他会说他不是Collapse，废话，他现在才在打第一年第二年，当你有一个劣势路展现出任何潜力和稳定性，你就应该抓住他不放。不然你就会掉进Shopify和EG那个循环，5年换15个劣势路，永远不稳定。你可能赢几个线下赛，或者接近赢线下赛，但就是这样。说起来iceiceice回来了。
（Noticed在Yandex的时间以及去向）
Cap：我本来后面也想提这个。聊劣势路的时候，现在有两个自由人，我挺好奇你觉得他们有没有价值，一个是zeal，一个是iceiceice。
SVG：有价值，但我不觉得一线队会立刻抢他们，变数太大，未知数太多。我觉得他们最后基本会去二线队，也许证明自己之后再被抢走。iceiceice我觉得其实值得一赌，但我感觉他真的太久没打了，有点生疏。他很久没比赛了，要重新找回来需要时间。就算他找回来了，还要看和队伍适配不适配。
Cap：坦白说，对我来说，iceiceice是劣势路历史总统山级别的人物，但他在那个总统山上的位置属于最早期的劣势路。他在我看来是最强的1打3劣势路，对吧？那是他的风格，而现在劣势路已经完全不是那样了。当然，他后来也改变过，他打了很久，也调整过打法。
但对我来说，自那之后他就再也不是最顶级的劣势路了，而劣势路这个位置离他当年的风格只会越来越远，所以我很难想象他再次成功，不只是再次成功，而是以一种本来就不是他风格的打法再次成功。
SVG：确实很难说。当然，他以前也打过1号位和中单很久，他可以是更贪、更偏发育的选手。而且他非常聪明。如果他能找到怎么适应新风格和新变化，我确实相信他能重新成为很强的选手，但我们也看到了这有多难，比如Faith_bian。Faith_bian现在依然是非常好的选手，但你离开一线赛场一年多，再想回来真的很难。你会跟不上别人开发出来的东西，水平也会下滑一点，你年纪变大，没那么饥渴，动力也没那么强。
Cap：你觉得这个也适用于Ceb吗？他以前也多次复出打比赛。
SVG：当然。我觉得Ceb很多优势来自脑子，来自想法、创造力、突破边界。我从来不觉得他是那种操作型的怪物，当然他操作水平足够成为顶级选手，我们聊的是别的细微差别。但我以前真的跟他打过很多，线上对过，也在TI系列赛里碰过，我从来没觉得他在操作上压过我，他只是决策比你好。他在游戏里做更好的决定，更好的指挥，更好的出装选择，他们有更好的BP和策略，在我看来那才是他最大的影响力。
但我没被这个人打爆过线，不是那种你碰到ATF，他直接把你打穿，然后经济第一。那不是Ceb的风格。所以他的优势来源完全不同。现在他回来，就会变成，他在策略领先程度上没了过去那种优势。别人追上来了，现在有很多很聪明的队学会了他们以前做的东西并且实施了。所以你就必须操作上也足够好，而他说实话不会是，所以我觉得风格上的差异也让这件事更难。如果你是一个战略型选手，我觉得某个时间点你基本就得转教练，他会是个好教练。
Cap：然后还有一件事挺好笑的。TI上发生的，Vici Gaming刚在TI被淘汰，Vici Gaming老板就发消息说整队解散，我感觉这可能是我见过从俱乐部角度最快的TI淘汰后解散。因为通常俱乐部会等TI结束，等转会市场看起来是什么样，再宣布选手离队。我们现在离TI结束都几周了，大多数队还没官宣新阵容，有些队甚至还没宣布放走某些选手。他们还要做视频，感谢一下之类的，所以这绝对是我见过最快的之一。我很好奇，虽然我们可能永远不会知道，但我真的好奇为什么这么快。
SVG：我猜是某种方式能省钱。比如不用多付一个月工资，或者合同里有什么东西。
Cap：他们可能按周发工资之类的。
SVG：对，我也不知道，是我的猜测。或者就是关系特别差，他们说打完立刻甩掉你们。但我不太觉得那支队是这种情况，那帮人都挺好相处的。
Cap：其他确认消息，Ghost离开GamerLegion。Ghost很可惜，他一直找不到家。也许里面有外人看不到的原因。我们从外面看都会觉得，行，这个人很有潜力。我不知道你看了GamerLegion这个赛季之后是不是还这么想，但这个人外面看着不错，却就是不能一直留在某个队，挺奇怪的。我也想知道为什么。
（Ghost的职业经历）
SVG：还是因为1号位太过剩了，如果你要给队伍找一个新1号位，我觉得这是最容易补的位置，字面意义上最容易补，也是我最不在意要找一个独特选手的位置。我觉得我有很多选择，尤其是二线1号位。跟中单和3号位想比，1号位没那么多样化。很多人技能组很像，你就找个人来刷钱，希望他能Carry比赛。其他两个核心位重要得多，辅助也重要得多，1号位就是最不值得你去抢大明星的位置。当然好1号位也很多，现在市面上有很多非常扎实稳定的1号位。
Cap：所以如果你觉得需要换一换，那这是最容易换的位置。
SVG：也因为如此，想进好队反而最难，因为好队会有五六个1号位可选，然后挑最适配的那个。如果你没有某种特别突出的东西，如果你不是天梯第一，或者没有某种独特风格，我为什么选你？比如skiter能来的话，我为什么选Ghost不选skiter？或者甚至Yuma，我觉得他挺强。
Cap：也许还有Timado，Virtus.pro也解散了。
SVG：对，这些都是很好的选手，差距没那么大。skiter我觉得确实有差距，但那是一个完整一线阵容解散带来的机会。除此之外，我不知道，其他人的潜力差别没有那么巨大。所以很难脱颖而出，我觉得这是Ghost最大的问题。
Cap：OG这边，Yopaj、Raven和TIMS离开OG。OG周围有很多阵容传闻，尤其是Topson可能会去那套阵容。他们肯定会留Natsumi和Skem，因为他们没有宣布这两个人会离开，这让那套阵容的传闻变得有点模糊。传闻里有Topson、SSS、OneJey，还有几个其他选手，然后他们会在欧洲打。
我对那套阵容本身没什么特别感觉，但很多传闻都是Topson去OG。对我来说，这有点违背Topson复出的意义。我本来以为Topson是在试探一支真正的一线半队伍，比如我想再赢一次TI，谁想要我？谁想跟我一起赢TI？无意冒犯OG，但我对你们赢TI完全没信心。也许他们能组一套不错的阵容，也许能成为一线队，但我就是完全不相信他们能赢TI。所以Topson这到底是在干什么？他没拿到报价吗？这有点让我惊讶，我觉得他还是有东西的。
（OG 本次TI预选阵容）
SVG：他肯定会拿到报价。也许他就是想在OG，因为那是他的兄弟们，是他熟悉的俱乐部，有舒适感，而且也许OG给的合同很好，我还是觉得这人不想完整跑一整个赛季，所以我也觉得有一种可能是……
Cap：这有点像SumaiL那种，你需要队友能接受你没那么全力投入。
SVG：对，我感觉他不想去那种……他不想飞出欧洲，这是我的感觉。他也不想一年里连续几个月集训。所以他需要一个能提供这种条件的机会，也许OG愿意给，别人也想跟他打，他有号召力。我不知道啊，这个人太怪了，谁知道他的优先级是什么？只有他自己知道。
我不觉得事情简单到他就是找最强队然后加入，N0tail和Ceb可能也把他说服进了某个OG计划，比如我们让你组任何你想要的队，砸钱之类的，谁知道。他也可能不想跟某些欧洲顶级队的人一起打，比如也许这个人不想跟33打，这并不罕见。也许他不想跟Falcons那帮前队友打，他是一个很特殊的选手，他可能对自己的风格和适合谁有自己的判断。
Cap：这倒是个很好的点，因为大多数欧洲队都会有某种Falcons或者Tundra元素。不过他当年替补Tundra的时候确实打得很好。
SVG：对，他和33一起打过。
Cap：所以我能理解他可能会判断有些选手我就是没法打好，不一定是性格，而是打法。我们上一期聊过这个吧？或者可能是在AllChat聊的。Topson的风格，他大概想要一支没那么按部就班的队。因为他会做一些随机Topson式的事，你就需要一支愿意适应这个的队。
（Topson的历史重要成绩）
SVG：我其实不确定我像其他人那样同意这个说法。有时候队里不想要太多同类东西，你得平衡。我觉得很多时候，一支好的Dota队真正需要的是冲突。想法上的冲突，风格上的冲突，对游戏理解方式的冲突，因为这会产生新东西，逼你找到新解法。前提是队伍还能运转。你不能冲突到队伍完全不运转，大家生气到不愿意进同一个房间。但如果你们所有人想法都一致，所有人都同意，那也没有进步。然后一旦你卡在一个版本里，你就完了。你们都认同的东西不好用，然后就只能说行吧，下个版本见。所以我不想让Topson身边全是四个纯靠直觉打的选手。
我反而认为，对Topson来说，辅助比另外两个核心更重要。而按部就班的核心选手对他挺好，自由型的辅助对他挺好，至少4号位是这样，我觉得这是最重要的，他只需要一个JerAx。只要他有那个JerAx，其他三个人在游戏里干什么我都不太在乎。他们想多按部就班都行，我觉得那可能还会帮助他，他只需要一个辅助能配合他的风格，游走，搞事，帮他启动。两个辅助都能这样当然好，但5号位可以没那么灵活。
所以如果我是他，我会考虑我想跟哪些辅助一起打，9Class会很适合他，我觉得一些南美辅助其实也挺适合他。但语言障碍，以及他愿不愿意跟他们打就不知道了，我其实觉得KJ挺适合他，但也许我们看不到。我觉得Whitemon会挺好，Whitemon和Saksa都很适合他，这也是我觉得当年Tundra拿第三那套阵容有效的原因。我其实会好奇他愿不愿意再跟Saksa打，因为我觉得那是个很不错的组合。但如果Yandex核心留队，他们会不会换CHIRA_JUNIOR，或者Saksa会不会离开，大概不太可能。
Cap：我没怎么看到Yandex解散的传闻，这也挺合理，因为我感觉那是一套年轻阵容，明显已经打出成绩了。我也觉得他们只是TI有点choke，但还是拿了第三。
（Yandex目前阵容）
SVG：他们去TI的时候肯定有些地方不对劲，然后他们没解决。
Cap：但，但他们还是拿了第三。最后被Spirit碾过去了，看起来那时候已经有点没了，事实上Spirit在他们vlog里也这么说。我感觉这套阵容可以再打一季，从TI里学习。
SVG：他们至少会换一个人。但对，你会保留大部分阵容。我不觉得他们会破坏已经建立起来的默契和体系。我也不觉得他们会特别沮丧，因为这是其中一些人的第一个TI，你不能想太多。
Cap：回到9Class，他的一个传闻是离开PV。这个传闻我是会信的，因为我也听说了。顺便说，大部分这些内容我都是看Reddit上一个汇总帖，里面汇总了确认转会和传闻。因为我不用Telegram，所以看不到那些爆料人在上面发的东西。但9Class离开PV这个，我确实也听到了。9Class离开PV，考虑到你刚刚进了TI决赛，而且那是TI历史上最接近的决赛之一，我觉得他们已经是没赢TI的情况下，能离TI冠军最近的队了，这就挺疯狂。
SVG：如果真发生，那要么是有疯狂的报价或者机会让他想去，要么就是队内有矛盾，唯一另一个解释就是你是个蠢货，但我不觉得他是蠢货，不过这种事确实会发生。人们会觉得自己必须做点什么，哪怕回头看其实没必要，我觉得那套阵容应该留在一起。他们明显有很好的默契，明显知道怎么一起打游戏，怎么赢团，怎么劣势翻盘，怎么优势赢下比赛。我觉得他们只是遇到了一些很怪的BP局面，以及一支状态火热的队，你不应该过度解读。而且又回到这个问题，收益是什么？你要去哪才能比现在更好？我不懂大家到底在想什么。
Cap：我看的传闻帖说他去BB。我就想，行吧，如果你想每个赛事稳定前四，那可以，但我以为大多数选手打比赛是为了赢。
SVG：还是那句话，也许队内有矛盾，环境不好，我们不知道。但我觉得可能性就是环境差，或者有人给他砸钱，或者他特别喜欢某些别的选手。独联体圈有时候确实会这样，一些人就是关系很好想一起打，或者他只是做了个蠢决定。不过我再说一次，我不觉得这是最可能的。
Cap：我觉得有些职业选手会不同意这个说法。
SVG：也许蠢货这个词太重了，也许只是糟糕决定，我这么说吧。
Cap：有时候这些人不一定都会做出好决定，尤其是他很年轻，很容易走错。
SVG：对，没错。
Cap：因为我们当时采访Sneyking的时候，他聊到年轻选手更难从团队角度看大局，尤其涉及现状的时候。比如我们当前状态，我们当前英雄池不好，他们就会更沮丧，而Sneyking背后是他妈的15年职业Dota经验，对吧？他看的是很长线的东西，比如现在不行，但没事。
SVG：对，当然。我自己当选手、当队长时也做过坏决定，这种事都会做，尤其是前三四年。等你到了第八、第九年，你会回头说，当时真的很蠢，但事情就是这样。你年轻，你在赢，你觉得自己什么都懂，觉得自己会做出所有正确决定，有些人确实能做到。谁知道呢，也可能成功。
但如果你看这手操作的期望值，那很差，现在离开PV就是一手期望值很差的操作。不管最后发生什么，它可能成功，但你不会去到一支更好的队，就是这样。当然这不代表它不能成功，但基本上你就是在赌博。除非你只是想逃离某些东西。也许Puppey的大刀太锋利了，他受不了在Puppey的大刀下面工作，害怕了。
（Puppey的大刀是DOTA2社区公认的梗）
Cap：还有两个传闻阵容，各自来自不同赛区。我不知道你TI期间或者TI之后有没有跟SumaiL聊过，这个传闻涉及SumaiL。LGD，不管LGD是不是真的支持这套阵容还是什么，显然是那套残余阵容。SumaiL、Davai、Thiolicor、Sneyking，某种很怪的南美加SumaiL和Sneyking组合。也可以说是南美加Nigma Galaxy，再加一个Sneyking，你知道这事吗？你想评价吗？我不知道你有没有内幕。
SVG：这是我最不了解的一支队，我觉得非常不可能。
Cap：SumaiL回来的概率是多少？问题是，如果SumaiL要打，那一定得是好报价，而有Sneyking这样的选手，确实会让它看起来更有可信度。
SVG：但我看不出他们俩会一起打，我也不觉得SumaiL会打。我还觉得如果是LGD，那必须是以欧洲为基地的LGD。我看不到Sneyking去中国，完全看不到这种事发生。当然他是Sneyking，这人有时候会突然做一些很离谱的决定。但我个人知道他有多重视欧洲，他觉得欧洲就是现在的Dota。
Cap：对对，我百分百默认这套阵容会在欧洲运作，我默认几乎所有阵容都会在欧洲运作，除非他们明显是南美队或者明显是中国队。
SVG：Wits不会说英语吧？会吗？我觉得不会。也许他比我认为的会得更好，但我不觉得他英语说得很好，Thiolicor也不太行。他能懂一点，但他在那支LGD里也是英语比较弱的之一，所以我觉得有语言障碍，我不知道，我看不出这会在那支队。也许Sneyking就是想打，不管怎么样都想打，而如果他的选手基本都被挖走了，他就没多少人可以一起打，所以他可能最后会去一支随机队伍。
（LGD下个赛季的传闻阵容）
Cap：这会很有意思。Sneyking当年在二线Dota里挣扎那么久，终于进了一线队，一度是世界最强队，赛季里可能还不止一次是世界最强，最后赢了TI。结果他就是这么一个Dota狂人，不介意再回二线，他不会像Saksa那样等机会。要是他说我不管，我继续打，跟谁都打，那会很好笑。
SVG：确实很怪。问题是，你想想哪支队想要一个5号位？
Cap：像Sneyking这种人当然应该有价值。
SVG：但谁要？我能想到的只有一个俱乐部，就是OG。
Cap：对，他们肯定算。
SVG：但看起来他不去，所以我真的想不到别的俱乐部。问题是，当你是所谓的5号位队长时，你就得不断自己组队。你不会作为5号位队长被别人捡走，因为其他队里的5号位队长通常不会离开。
Cap：而且他不会去俄语阵容，所以这已经杀掉很多潜在选择。Liquid大概率非常确定tOfu和Boxi这对组合。
SVG：Liquid当然可以要他，但我不觉得他们会踢tOfu。那他去哪？我也遇到过这个问题，我觉得每个5号位都会遇到，基本上你每次都被迫自己组队。我觉得他会被迫自己组队，而且剩下的人大概不多了。尤其如果他背后没有俱乐部，他基本失去了自己的俱乐部。所以某种意义上，他可能是最没筹码的人，这对他挺糟的。
如果Falcons还在他背后，那就是完全不同的故事，但他现在有什么？可能什么都没有。所以也许他最后就会进某个奇怪的LGD欧洲混合体，把剩下的人拼一拼，然后只能先这么打，试着做出点东西，这绝对不容易。Saksa倒是某种程度上在Yandex做到了，他像是把那套东西组起来了。
所以你可以做到，但你必须非常擅长发现选手、把人拉到一起、协调所有这些事，我不知道Sneyking想不想做这些。也许他想，也许他会成功，有点怪。我不确定他是我想象中会做这些事的人。我觉得他不是那种队长，他很擅长局内指挥，也擅长制造一些冲突来推动想法进步。但我不觉得他是那种我会让他从零开始组一套阵容的人。不过我得说，他确实某种程度上组了那支Falcons，而且他的判断是对的。
Cap：但那像是黄金机会，对吧？当时所有人都知道Ammar是价值最高的自由人。
SVG：不是因为这个。我觉得那套阵容就是刚好成形了，因为那些人都能拿到。他已经知道自己能拿到skiter和一些Tundra元素，也有Aui的可能性，还有大俱乐部支持。当Cr1t-成为自由人时，他有足够吸引力拿到Cr1t-，而Cr1t-当时有其他报价。
那套阵容当时有别的选项，我记得他们组队的时候我跟他聊过，如果是我，我会做不同的决定。但他当时做的是正确决定。但我会因为不同理由做那个决定，不是基于选手，他记得当时好像考虑过跟Fly一起打。他去打4号位，然后Fly打5号位，这是一个选项，那时候Fly和Cr1t-都可以选，他最后决定只跟Cr1t-打，然后他也决定选Ammar，当时还有其他劣势路选项在考虑，我记得聊过。
我当时其实更偏另一个人，我不会说名字，因为我不确定ATF在团队环境里怎么样。我对他的疑虑不是游戏内，我也觉得他当时打法很单一，那大概是三年半前，很久以前。他就是一个线上毁灭者、反1号位的人。当时那个版本里，我会想，这和我最开始评估33时犯的错误一样，就是这种单一打法到底有多大价值？但显然后来看，这是评估选手的坏方式，我应该停止，这是我的弱点。
Cap：我觉得这仍然是合理的，对吧？不能因为这两个人成功了，就否定这个思路。很多单一打法选手没有成功，他们走不出自己的那一套，也没法成功，只是Ammar和33显然做到了。
SVG：涉及三号位，我觉得你必须越过这些。当你选三号位时，你其实就得拿你认为最强的那个劣势路，然后围绕他建队。单一不单一并不重要，因为如果你不这么做，你只会拿到一个更弱的选手，然后你队就烂了。所以你得拿那个劣势路，然后让队伍围绕他适配，因为这个位置池子太有限了，我觉得这就是Sneyking当时的观点。他说这人就是最好的劣势路，所以我们必须拿他，因为他是最好的劣势路，然后我们会想办法让它运转，其他人会调整去适配他的风格，基本也确实发生了，对吧？这就是为什么skiter非常有价值。
所以回头看，Sneyking在那套阵容构建上确实做了很好的判断，也许这方面他被低估了，但没有大俱乐部支持，从零开始做，这完全是另一回事。我们在BuLba身上见过这个，BuLba在有EG这种顶级S级俱乐部和明星选手支持时做阵容决定，跟没有这些时做决定，完全是天差地别，他可以说是Dota历史上最伟大的招募者。所以，这些是完全不同的位置。我觉得看看那支新队最后会怎样会很有意思，但我直觉是他们一开始不会太成功，后面得做一些调整。不过如果给他两个赛季，我还是相信他最后能把你带到那个位置。
Cap：我之前完全不知道Falcons是先支持Sneyking的，我一直以为那套阵容是从Falcons签下Ammar开始，然后围绕他往下走。我没意识到是从Sneyking开始的，这很有意思。
SVG：Falcons基本是去找了……我记得AfrOmoush（Falcons这两年的领队）最早在那里，然后他其实也参与很多，但大概是他和Falcons一起去找那套前Tundra核心，因为他们刚拿TI不久。那就是skiter、Sneyking、Aui，然后Nine退役了。我觉得他们想要Saksa，但Saksa因为健康问题基本也是半退，所以最后他们拿到了Aui、Sneyking、skiter这个前Tundra核心，然后从这里往外建。
这也是为什么那个俱乐部刚组建时，我听说他们队服上放星星，其中一颗星是Tundra那个TI冠军，他们把它算作这组核心选手的冠军。我不能百分百保证，但这是我当时记忆里留下的东西。那时他们还没赢任何东西，队服上就有星星。现在有人跟我说那是EWC俱乐部总冠军的星，但我觉得那甚至发生在那之前。所以别百分百认同我这个说法，但我确实知道，俱乐部当时的思路是，他们基本继承了那支Tundra阵容里的选手冠军，他们就是这么想的。Ammar完全不是那支队的保证选项，Malr1ne也算是一次赌博。基本上Sneyking知道自己想要他，因为他觉得Malr1ne是最好的新生代中单，我同意这个判断，但这也不是俱乐部推动的。那些决定基本就是他、skiter、Aui来做。我记得我好像也是其中一个选项，但无所谓，最终那些决定都是他拍板的。
（刚进入一线赛场不久的Malr1ne）
Cap：哦，这很有意思，基本上那套阵容构建方式和我想象的完全相反。
SVG：所以我才说，老Tundra夺冠后解散扩散出去，可能塑造了Dota历史上最多冠军级队伍。你想想Saksa去了哪里，Sneyking去组了Falcons，33去了Liquid，然后还有他自己的Tundra，也就是Iron Wing，我觉得那仍然是Dota历史上对整个圈子影响最大的阵容，挺疯狂的，也许哪天会有人拍个纪录片什么的。
Cap：确实疯狂，听起来Sneyking找到了完美适配。Avery，我们还有一个阵容要聊，就是中国阵容。传闻是Ame、Xm、zeal、XinQ、BoBoKa。我知道你会说，好吧这是最强阵容，因为有XinQ，我对这个不感兴趣。我知道你会支持任何有他的阵容，我只是想问，你觉得一支有Ame的阵容还能再次成为一线队吗？
SVG：不能。
Cap：好吧，我也没那感觉，我们其实对他一无所知。但我不知道，感觉就是他们进过TI决赛，没成功，感觉从这时候开始就越来越差了。
SVG：他看起来已经没那么投入了，这是我的直觉判断。就像你说的，我们对这个人一无所知，他完全是隐居型，他也可能在队内是最努力、最爱说话的人。但我的直觉是他已经抽离了，像是在应付，我不知道。那个提前打GG之后xiao8离队的事，整个氛围也很怪，就是感觉不对。而且说实话，他现在打得也没那么好了，也许他会突然重新提升，但我不太相信。
我对任何中国队都没什么信心了，我感觉他们就是完了。我觉得可能有一种阵容构建能成，但在我看来是Xm、Xxs、XinQ，然后你必须找到一个新1号位，这大概不可能。5号位可以是y`，也可以是另一个新人，但这是我唯一会稍微相信的阵容。我对这些中国队最大的问题之一就是BP和他们对版本的理解，就是差，过去两三年一直差，就是落后，没有适应欧洲的统治力，没有适应当前打法，是过时的，他们需要更好的教练，我不知道还能怎么说。
xiao8一走，他们能找的最好教练是LaNm，而这个人两年没打也没在Dota里做什么了，他们必须有人带着新想法进来，这些中国队也必须真正买账，我感觉他们陷入了一个循环，就是不愿意信任任何新人，也许因为他们赛区已经死了，确实没有新人，这也是可能的，我不会因此怪他们。北美也死了，我能从北美找谁？我也不知道。
但你总得从某个地方开始，或者至少你得坐下来，认真做一次队内谈话“好，我们来自一个更弱的赛区，我们的想法过时了，我们的玩家基础不行了，我们怎么克服这些劣势？这一年有什么计划？”，我没看到这个。我没看到一支中国队去欧洲集训一整年，我们确实看到LGD或者Xtreme Gaming开始这么做，我喜欢这个。我觉得这让他们变强了，尤其是他们在柏林那次表现，我觉得这是原因之一，但要让我重新相信中国一线队，我需要看到完全投入，在那之前我是不信的。
Cap：对，我感觉我们一直在循环同一批东西。显然他们在循环同一批选手，但我们很少聊他们其实也在循环同一批教练。我觉得教练这件事甚至更容易说，这个教练不行，换一个，改变一下，带来新想法，教练应该是最容易换掉再请新的位置。
SVG：对，没错。
Cap：而他们现在看到的还是xiao8、Maps、LaNm，真的有点，拜托。xiao8到这个时间点不会再带来什么新想法了，我就是不信。他仍然可以是好教练，但如果你的新想法不是来自选手，那就必须来自教练。
SVG：这个赛季我会相信的中国队只有一种，就是如果传闻是真的，Sneyking去中国。如果他们最后是Sneyking、XinQ、Xm、Xxs，再加一个1号位，直接把skiter带过去，扔进去，他们都说中文，skiter随便融入，那真会是一线队，我不是开玩笑，那是他们最好的机会。因为Sneyking会真正把欧洲Dota带给他们，然后他们会在欧洲打，Sneyking不可能打中国式Dota，不管怎样他都会打欧洲式Dota。如果他们真的听他的，往那个方向走，那他们其实会很强，但会发生吗？我不知道。我们越聊，我越觉得这可能也会变成他最好的选择，我不知道Sneyking的选项会不会那么好。
Cap：有没有可能，你以前说过，啊，我有点想去中国当教练，只负责BP，看看我能做什么。然后Insania也说过一样的话。有没有可能Sneyking想，你知道吗？我能修好这个赛区，我能治好他们。
SVG：他不是这么想的人，那个人不在乎这些。我们会从思想实验角度觉得很有趣，但他不是这么想的。他大概率会想，我觉得中国不行，我不想跟这些人打，他可能就是这么想的。但如果他的选择有限，他也可能谦逊一点，他不会觉得他们完全不能打，但这是大事。不过他会说中文，这不是语言障碍。他中文够用。所以这是可行的，比SumaiL去Aster那次可行太多了，在我看来根本不是一回事。
我不知道，这个赌的成分太大了，除了部分东南亚选手之外，基本没人真正去中国队并成功过，而东南亚选手的门槛显然低很多。中国队文化上非常统一，我觉得把一个外人塞进去很难。严格说Sneyking是华裔，所以我觉得他可能是Dota历史上最有机会做到的人，我愿意这么说，但他真的想这么做吗？谁知道。他也许会纯从Dota角度觉得这是最好的机会，如果他被逼到角落，我觉得他可能会接受这事。但如果你问他，让他坐下来排优先级，他绝不会说我的第一选择是去中国打，绝不可能，所以那必须是被逼出来的情况。但那支队会很有节目效果，热度会很高。
关于职业赛场的垃圾话
Cap：好，先不聊阵容了，Avery。很快，我给你发个链接。我想让你看一下这个视频。这是EWC的内容，来自OG的vlog。是OG和Virtus.pro两个教练之间的冲突。OG这边是343，Virtus.pro这边是BuLba。
SVG：冲突？什么意思？
Cap：你看了就知道。
343（对BuLba说）：我们不会尊重你，你赢了之后过来开口说话，要哭去别的地方哭。人会喷垃圾话，这是比赛，继续过你的日子。
Cap：到他们开始采访的时候你就可以停了。
343：当时我们0比2输了，然后在台上收东西。BuLba在另一边，他在喊，冲啊OG，冲啊OG。Natsumi的TB玩得好啊，他就在那喊。我以为他只是赢了很兴奋，有点垃圾话，随便吧，你可以直接无视他。然后BuLba走过来说，你为什么要喷我？我忘了他说什么。后来我跟他聊了之后，听说是他们TI输掉之后，Natsumi和Hellscream在天梯里。Natsumi对Hellscream说了LuLba（LUL是Twitch上一个看人笑话的表情包），而且那是刚输TI之后。我都不知道这事是不是真的发生过。Natsumi完全不记得了。
Cap：你看了343和Natsumi的采访对吧？
SVG：我看了343的采访。还要继续看吗？
Cap：Natsumi后面说，对，他可能在天梯里说过什么。然后他们说BuLba道歉了，Virtus.pro也道歉了。一切都好，没什么真正的瓜，但我挺好奇你的反应。
SVG：你指哪方面？谁对谁错？还是这种事会不会发生？
Cap：显然这里没人完全对。Natsumi在天梯喷垃圾话惹BuLba生气，BuLba记仇，官方比赛后拿出来说，没人是完全干净的。我好奇的是，你经历过这种事吗？这种事多常见？因为Dota里我们几乎很少看到这种东西。
SVG：我觉得不太常发生。人们就是记仇，然后永远讨厌某个人。但真正当面对质很少。很常见的是你跟某个选手聊天，他说我恨这个人。你问为什么恨他？他说因为他三年前天梯里对我说了句话，所以我现在永远恨他，不太好。
我会说BuLba的一个弱点是，他对别人怎么说他或者他的队伍有点太敏感。当然这不是天生坏事，因为我觉得为自己和队伍站出来是好的。你不该任由别人喷你，你必须有某种回应。你的回应可以是，兄弟们，我们保持谦逊专注，别理他。如果这是你们队的理念，这就是可以接受的回应，但也可以是，如果你跑去喷Michael Jordan，他会说我会打回来，对吧？他在这方面很凶，所以你必须有某种回应。
因为如果你被喷，别人一直说你菜你菜，你的队伍就在旁边看着，你没有任何回应，他们会看着你这个领导者，觉得这人就躺下挨打了，对吧？我不会被激励，我只会觉得难受，觉得我们输了这场心理战，所以你的回应不一定要冲着那个人去，但队内环境里必须有某种回应。我觉得OG也做了很多这种事，对吧？OG很多心理战和垃圾话甚至不一定针对某个具体的人，而是我们这么做是为了建立队伍氛围，建立对某些队的动力之类的。
Cap：对，非常部落式的“我们对抗他们”。全世界都在压我们，他们是坏的，他们是邪恶的，我们是好的。
SVG：对对，这就是竞争。每支队都会这么做。ppd我觉得是Dota里最早一批特别部落化的人之一。我记得很早以前他就说过，他在队内谈话里真的说过，我想让我们基本成为一支部落型队伍。我们去线下赛的时候，我不想你们跟其他队聊天，我不想你们跟其他选手套近乎，这不是跟别人搞好关系的时候，这是摧毁他们的时候。
你觉得这个理念好不好另说，也许某些阶段有效，后面失效。但他在某些时期的EG确实相信这个“我们是来办事的，是来摧毁你们的。我不会中午跟你吃饭，晚上再跟你打比赛”，对吧？他真的相信这种部落属性。所以所有竞争者身上都有这部分，我觉得这件事就是这种东西的产物。
我也确实觉得BuLba有时候对此有点太敏感，他会有点上升到个人，我觉得很多时候这其实不是针对个人，只是人们在喷垃圾话。但他职业生涯里也承受过很多垃圾话，可能比Dota历史上几乎任何人都多。所以一方面我说他有点敏感，另一方面我也觉得这不太公平，因为他很多时候确实被欺负过，被不公平地喷过，这不公平，也不对。我觉得挺难受的，我同情他，所以两边都有问题，我不是说他做错了什么。
Cap：但这是竞争的一部分，很多人会变成出气筒。
SVG：对，我觉得如果他能找到办法更无视一点，结果可能会更好。但我不是说这很容易，我不替他说话，我自己从来不太在乎这种事，我从不在乎选手这么做，就是某个人在玩游戏而已。我不会往心里去，我不觉得这个人真的恨我。
但当你在非常情绪化的赛事里比赛，有人说你菜，那感觉就是很个人。哪怕你理性上知道不是，它有时候也会让你非常往心里去，然后你就上头。这不代表你恨那个人，但这是自然反应。我觉得每个观众都打过那种天梯，有人开始喷你，你很快就会情绪上来，哪怕你根本不认识这个人，以后也不会再见到他，他甚至可能只是个机器人。Dota是一个非常情绪化的游戏。说实话，我挺惊讶我们还没见过有人在台上被揍之类的。
Cap：冲突是会发生的。EWC其实还有一个片段，不是Dota，是另一个游戏。选手走过去握手还是什么，有人说了点东西，然后他们稍微冲突了一下。我觉得没有真的打起来，但绝对有一点推搡之类的。而且我觉得其他游戏里发生得更多，这可能更跟人格有关，某些游戏会吸引某种性格的人，我觉得有些游戏会更把你引向对抗的心态。我觉得这挺有意思的，我们经常聊竞争，我也喜欢你刚才的拆解，它是竞争的一部分。驾驭这种攻击性和心态，有时正是最伟大的选手之所以伟大的原因。
（EWC其他项目产生的冲突）
SVG：我还要说，Dota社区里有一群人觉得应该完全没有垃圾话，这是这个社区里最怂的一部分，我这辈子见过最怂的，我就直说了。我甚至不在乎他们以后一直黑我，他们大概会，而这反而更证明我的观点。
兄弟，如果你这么批判这些选手互喷，你根本不知道他们为什么喷，你不理解他们为什么这么做。你也不理解这些时刻的情绪重量，以及它在那一瞬间会把人性里的什么东西激发出来，没有人会真的往心里去。除了原本就有私人恩怨之外，我从没听说Dota选手把比赛里的垃圾话上升到个人层面。或者有时候确实会因为不喜欢这个人而发展成私人恩怨，这也可能发生，但99%的时间，大家都明白这人只是因为我们在打比赛才喷垃圾话，你是在比赛里喷，对吧？所以这就是竞争。有人希望它变成某种纯粹职业竞争环境，哪项运动是这样？也许国际象棋之类的？
Cap：就算国际象棋也有。Magnus Carlsen输棋后对自己很生气，然后有点冲出去，后来又回来握手。然后国际象棋社区就会说，天哪，这是侵略行为，我最爱的国际象棋可不能容忍这个。
SVG：这就是我说的。有一种老派贵族式想法，认为某些运动里应该保持某种职业程度。我觉得网球也这样。网球有人崩溃的时候，大家就像，我的天，怎会如此。当然我能理解，因为我确实觉得维持职业程度是好的。
Cap：当然，任何事都可能过界。
SVG：但这也是人类在打一款非常情绪化的游戏，他们会陷进去，没人是完美的。只要他们没有伤害别人，或者说出完全失控的恶毒内容，那就是竞技体育的本质。当然，你不应该威胁别人生命或者做疯狂的事，我们不是在说那种程度。但拜托，几乎每一局Dota都会有人喷垃圾话，这没问题，只要它是PG级别（电影分级“建议家长指导”，可能有轻微冲突发生），并且在游戏心理层面的精神范围内，就没问题。这跟狂刷语音轮盘有什么区别？那个难道就不烦人吗？拜托。
Cap：对，我在Ammar采访底下还是看到不少这种人。他们基本死硬到底，不管Ammar在采访里说什么，他们永远讨厌他。因为如果你真的听采访，听他说话，他当然会说别人菜。但他说得最多的菜的人是他自己，对吧？他会点名批评自己和自己的队，说打得烂，不够努力，各种这些东西。所以某种程度上，他其实也挺谦逊。但有些人就是会说，这个人就是邪恶的人，我永远恨他，显然事情比这复杂得多。
SVG：以我的经验，至少真正最邪恶、最不道德的人，往往是你从来没听说过，也从来没听他们说过话的那些人。他们最沉默，就自己干自己的事。然后你现实里跟他们聊，会想，卧槽，这人完全不对劲。
Cap：一个人如果把很多自我都主动展示出来，主动暴露在外，最后却是超级邪恶的人，这其实很少见。因为我觉得要能投射出一个完全不是自己的性格，需要某种挺疯狂的人。大多数时候，一个人把自己放出来，你会看到很多好坏面。但真正超级邪恶的人，是那些你永远看不到的人。他们从不把自己放出来，可能因为他们以前这么做过，然后得到过很差的反应。
SVG：对的百分百。我心里Dota超级邪恶人物前十名单，我觉得没有一个是Reddit会点名的人。
Cap：所以下一期，Avery要发布他的Dota超级邪恶人物前十榜单。
SVG：不不不，我绝对不做这个。我是说，到处都有超级邪恶的人，这不是Dota特有的。再说我凭什么评判？也许在这些人眼里我就是某个超级邪恶的人，我也不知道，我不觉得我是，我尽量做个好人，但我可能也做过坏事。我基本说的是那条线，有些人持有真正不道德的信念，比如你真的种族歧视或者性别歧视，这种东西在我看来就是黑白分明。如果有人觉得这不是黑白分明，那你滚吧，希望大多数人都同意有些问题就是黑白分明。可没人会在公开场合拿这种东西喷垃圾话，因为他知道一旦发生，对自己的品牌和职业生涯会有什么后果。所以这大概就是Dota2里一条有点黑暗的走廊吧。
Cap：我觉得垃圾话最重要的一点，最后落到的是你要把它当燃料，竞争的燃料。Avery，你熟悉星际争霸吗？你在进入Dota之前看过星际吗？
SVG：不太熟，没有。
Cap：好吧，合理。星际里有一个词，你熟悉Bonjwa这个词吗？我希望我发音是对的。Bonjwa是一个韩语词，来自星际，用来描述一个选手，Bonjwa指的是绝对统治级选手。这个问题来自我们的订阅者，我直接读他的问题。
他说Bonjwa指的是那些在相当长一段时间里远远高于竞争对手、绝对统治的选手。订阅者说，既然你们两个都很懂，我想听听你们觉得这个头衔在Dota里适用于哪些人，以及对应什么时期。你们可以按整体，也可以按每个位置来聊，随你们。另外一个重要点是，Bonjwa并不总是存在。这不是说谁当时只是最强队里最强的人就算。这有点像篮球里的时代，你需要有一段明确时间，你就是那个人，你拥有那个时期。所以我很好奇，你觉得这种事在Dota里发生过多少次？你觉得这个词真正适用于谁？
SVG：把各种杂乱的筛掉，我最多说四五个选手。
Cap：好。
SVG：所以大概每三四年会出一个。
Cap：SumaiL、Miracle-、Collapse、Yatoro。我说到你想的名字了吗？
（刚去Liquid不久的Miracle-）
SVG：我觉得第一个是Dendi。TI1到TI3那段，他就是那个人。你有世界最强队，而那个人就在你的队里。他定义了早期Dota。我觉得职业生涯版本是Puppey，但我不觉得他在某个具体时代里强到足以拿这个头衔。
Cap：对，如果我们做队伍版Bonjwa，他的一些队伍也许可以算。我不确定Team Secret在某些特定时间段有没有统治到那么夸张。可惜他们从来没把一整年的统治闭环完成。比如RTZ那支Secret，那年他们赢了所有东西，但没赢TI，而且TI打得很差，还有新冠时期的Secret，他们赢了所有东西，但没有TI。也许其中一个可以算Bonjwa，我不确定。
SVG：我会给Puppey职业生涯的认可，但不是单独某个时期。我觉得是Dendi，然后下一个是SumaiL，再下一个是Miracle-。然后我会说……嗯，某种意义上说OG很难，因为他们在两个TI前的一整年都烂得要死，但他们最早那段也赢了很多Major，他们的统治期太怪了。
Cap：对，Dota波动太大了，很难有足够长的一段时间让他们不下滑。因为通常一年内就会下滑。即使熬过了一整年，下一赛季几乎都会下滑。所以基本很难超过9个月。
SVG：我会把Ceb、N0tail，然后Topson作为个人选手的那个三人组给一点认可，但这是某种混合体。也许Topson最接近，或者从他第一次TI冠军到第二次TI冠军之间那段，你可以把它看作Topson时代，就是他作为选手有多独特。再往后，我觉得唯一能争的是Spirit，但他们中间也有很多波动。也许你只能给Yatoro、Collapse、Miposhka这几个认可。
Cap：即便是他们也有点怪，因为他们赢TI，然后下一年其实不太好。再赢TI，然后又有差不多两年挺一般。
SVG：但我觉得给Yatoro可以，因为我觉得确实有些时期，大家是真的怕Yatoro，而且有充分理由。对我来说这种算信号——职业圈内有一种氛围，就是没人想打这个人，这个人是赢不了的。
SumaiL有过这种氛围，Dendi有过，Miracle-有过，我是这么想的。整个圈子真的会有一种氛围，对，这个人就是世界最强选手。你打他就会输，你不想碰这个人。现代Dota里大家没那么常这么想，因为没人统治到那种程度，但我觉得Yatoro身上存在过。有些选手在TI上碰到他之后会说，我根本碰不到他，什么都做不了，全完了，我不想在这个人对面。所以我会给他第四个，但我觉得真正到这个级别的只有这四个。OG那套很难，我觉得很难把OG里的个人拆出来，因为他们的成功非常依靠相互作用。所以对，个人选手我只会说这四个。
Cap：我觉得这是个很好的答案，那么本期内容就到这里。非常感谢大家观看新一期Not For Broadcast。
来源：完美世界电竞 ｜ 作者：zai妹可爱捏 ｜ 原文时间：2026-09-17 16:29
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